La primera pregunta tiene que ver sobre todo eso. ¿Cómo surge la necesidad y la idea de crear ese orgullo crítico? ¿Y con qué objetivo?
Raquel: Este es el tercer año del orgullo crítico, los otros dos anteriores era un proceso separado y este año nos hemos integrado en el Paraguas Feminista, que se empezó a organizar hace un año más o menos como un replanteamiento del movimiento feminista en la ciudad. Se planteó un poco con las mismas bases, decidir no caer en juntarse para organizar sólo el 8M y ya está, sólo la manifestación. Se quería hacer un proceso de politización más amplio y vimos que era súper interesante integrar el orgullo crítico dentro del Paraguas Feminista precisamente por esa unión de luchas. En los últimos años el feminismo con F mayúscula se ha institucionalizado y se ha centrado en posiciones transexcluyentes o dudosas sobre el trabajo sexual, queríamos centrarnos en ampliar el sujeto político y no ser tan identitarias en la gente que intentamos apelar por la liberación sexual de la clase trabajadora.
Diego: El Orgullo Crítico en Zaragoza comenzó organizado por el colectivo Vagas y Maleantes en 2022, pero este año lo ha desarrollado con otras organizaciones bajo el Paraguas Feminista, para que sea un proceso mas abierto en el que se pueden implicar mas personas. Básicamente la idea en 2022 surge un poco de la necesidad de establecer un movimiento que fuese más combativo en torno a la liberación de género y la lucha de las disidentes sexuales.
Al final se veía que el orgullo normal había caído en una dinámica de simplemente establecer una fecha y organizarla burocráticamente sin que haya una construcción política. Para nosotres tenía que ser un proceso que sirviese para que las disidentes sexuales comenzaran a organizarse, a luchar y a formarnos más profundamente. Y también creíamos que se había caído (como en muchos sitios) en una lucha identitaria de cómo convertir la lucha de las disidentes sexuales en una lucha por pedir más derechos al Estado o por pedir unos privilegios para una supuesta minoría.
Y nuestra perspectiva es la contraria, no estamos luchando por los derechos de una minoría, sino por la libertad sexual de toda la clase trabajadora. Este era uno de los puntos principales.
Teníamos también la necesidad de hacer de la propia fecha un proceso de lucha conjunta, de asambleas, de charlas, de organización, que permitiese a la gente participar de los movimientos sociales y no simplemente salir un día a manifestarse sin ningún proceso político asociado y sin asociar esa fecha con el resto de luchas, sin las cuales no vamos a hacer el cambio de sistema que necesitamos.
Borja: Y sí, bueno, como que surge muchas veces la duda, en concreto en Zaragoza, de por qué es necesario el orgullo crítico... Más bien porque se compara con otros territorios. Aquí a lo mejor no hay carrozas de multinacionales, y sí que sigue cierto carácter de manifestación, al menos aparentemente. Pero claro, es cierto lo que ha dicho mi compañera, como que al final reivindicamos una ideología que vaya más allá de la estética de manifestación y de la cooperación con el Estado, que es precisamente por lo que creamos la Asamblea.
Diego: Nosotras no vemos que haya una separación entre lo que es la lucha feminista o la lucha por la liberación de las mujeres y la lucha por la liberación de las disidentes sexuales. Al final entendemos que hay una opresión que es la de género y que esa opresión tiene distintos efectos según tu disidencia o tu papel pero que al final la lucha es contra lo mismo, es contra la opresión de género. Y luego en específico que sí que nos parecía fundamental a la hora de organizar orgullo crítico el tema de romper con esas demandas al Estado, que es lo que se está haciendo con el giro punitivo desde el movimiento LGBT de demandar más policía, más seguridad.
Obvian que la policía siempre ha sido quien ha reprimido a las disidentes sexuales, que no conseguimos nada con un aumento de leyes que den a la policía más capacidad para meter a gente a la cárcel, que la cárcel no soluciona nada, que el problema es enmarcar el discurso de los delitos de odio. Este discurso que al final lo que está haciendo es individualizar el problema, como si el problema fuese que una persona en concreto es muy conservadora y nos odia y entonces esa persona hace esa violencia contra nosotras. Para nosotros lo que hay es un problema sistémico, hay un sistema que produce "X" violencias que luego las llevan a cabo "X" personas pero que no se va a solucionar metiendo a esas personas a la cárcel.
Y finalmente quien va a la cárcel son primero de todo las disidentes sexuales, que siempre hemos estado en la cárcel, y segundo las personas pobres, que son las que realmente habitan las cárceles. Este giro de seguridad al final lo que nos va a hacer es perder más espacio, perder más capacidad para ejercer nuestra disidencia sexual porque el Estado en realidad es el que está garantizando la normatividad cis heterosexual.
¿De dónde viene, por qué nace vuestro lema de este año que es “Insumisión queer, ni géneros, ni imperios, ni clase”?
Borja: Pues creemos que uno de los grandes conflictos que han marcado el panorama político este año ha sido el colonialismo israelí en la región palestina. Y, más allá de que la lucha palestina sea una lucha anticolonial y por tanto anticapitalista, que son algunos de los pilares ideológicos del Orgullo Crítico, parece que la situación palestina es especialmente notable porque en muchos casos se ha instrumentalizado a la gente queer para justificar esa opresión colonial. En el sentido de ¿No ves lo que Hamás hacen con los maricones y las mujeres? ¿Cómo podéis apoyarlo? La realidad es que eso es instrumentalizar la vulnerabilidad sin dar voz realmente a las personas queer, ya sean de Palestina o de cualquier otro territorio, para justificar lo que viene siendo la misma opresión que nosotros conocemos. La opresión de clase, que es la que nos ha encerrado en las cárceles, la que nos ha matado, es la misma que están sufriendo ahora mismo los palestinos.
Raquel: un poco unido también con el tema de Palestina es el hecho de que si unas no son libres, ninguna vamos a ser libres. Del resto del lema, es que al final el sistema sexo-género es el que nos oprime en general a toda la sociedad y a todas las personas de la clase trabajadora entonces abogamos por abolirlo ni imperios, ni clases.
Diego: Yo añadiría que la libertad sexual implica la liberación de las estructuras que nos jerarquizan en sexo y género dentro de esa sociedad que se ha reivindicado desde el movimiento transexcluyente.
Dicen que las personas trans o las disidentes sexuales estamos reivindicando un refuerzo a los roles de género y nosotros lo que decimos es lo contrario, que en realidad la cuestión está en hacer desaparecer esas estructuras de género.
Sobre la cuestión palestina yo lo que iba a decir era que lo de insumisión es como una clara referencia a la insumisión de la guerra, a negarse a participar de las guerras imperialistas.
Ahí vemos fundamental reivindicar que una política queer no puede ser aliada de las guerras imperialistas o de las guerras del refuerzo armamentístico de Europa y del Estado español. Creemos que encima con este aprovechamiento que estaba comentando Borja es muy fácil que en los próximos años si estalla un conflicto en el que España quiera participar se use como excusa que el Estado español es un garante de los derechos LGTBI para justificar esas guerras, y que se apele a las personas disidentes sexuales para ser aceptadas, se les haga un chantaje para participar en la guerra, para adaptarse a la disciplina de guerra.
Nosotras vemos que tú no puedes dividir. Toda disciplina de guerra te lleva a una disciplina de género, en definitiva te lleva a una normatividad que aunque pueda incluir cierta aceptación de “te acepto si eres gay”, no va a aceptar una disidencia sexual verdadera ni una ruptura total con esas normas. Para nosotras la insumisión queer es precisamente no aceptar la guerra imperialista y no aceptar la disciplina de género, lo que está detrás de toda la violencia callejera que sufrimos, un intento por disciplinarnos. Quieren que dejemos de ejercer esa disidencia, y que aceptemos la disciplina de clase que nos pide matarnos a trabajar por un salario.
¿Cuál es vuestra posición con respecto a la despenalización del trabajo sexual y qué relación tiene esto con la lucha transfeminista?
Raquel: Nuestra posición respecto al trabajo sexual es: “Derechos para las putas ya”. Nosotros nos basamos en que nadie vive mejor sin derechos, organizamos una charla en la que varias putas nos hablaron de cómo ellas lo vivían y cómo necesitan derechos laborales.
Borja: Nos parece que ningún trabajo asalariado es de realidad voluntario, nosotras lo que queremos es plantear si de verdad es una elección libre dedicar toda nuestra vida a trabajar y a matarnos por un salario.
Diego: Evidentemente se puede considerar que el trabajo sexual no es algo voluntario sino que es porque alguien está en una situación que necesita dinero, pero es que nadie trabaja, porque quiere, ocho horas en un restaurante de comida rápida y lo está haciendo todo el mundo.
Cuando alguien habla de abolición del trabajo sexual se les puede decir que todo el trabajo asalariado debería ser abolido.
Borja: No habría ninguna discusión si estuviéramos haciendo una campaña para conseguir más derechos laborales para las limpiadoras o para las trabajadoras en el sector de cuidados, seguro que ningún colectivo, por revolucionario que fuera, diría que no a esta ley.
Ahora mismo lo que está de verdad haciendo daño es el puritanismo ideológico. Ahora mismo es innegable que el trabajo sexual está regido por leyes increíblemente racistas y machistas tremendamente opresoras sobretodo para las mujeres racializadas, y parece que cualquier posición que no sea la de criminalizar completamente el problema te hace cómplice de él.
Diego: Esto se une también con el lema en la parte de los imperios, nosotros queremos reivindicar acabar con las fronteras y acabar con la ley de extranjería. Creemos que si de verdad hay una preocupación por las condiciones en las que se da el trabajo sexual y sí se puede dar libremente una de las razones por las que la gente puede ser menos libre ejerciendo ese trabajo y otros como el de las temporeras, es porque hay unas leyes de extranjería que les obligan a vivir al margen de la sociedad que no les reconoce la ciudadanía y las obliga a vivir en miedo constante. Si ejerciendo su trabajo tienen un problema no van a pedir ayuda,es fundamental para las disidentes sexuales que no se sienten seguras en sus países que puedan migrar con seguridad, es fundamental para muchas poder salir de sus casas.
Es fundamental esta lucha y que se acabe con todas las muertes que estamos imponiendo, que acabe con la fortaleza que Europa está imponiendo en el Mediterráneo.
¿Por qué la liberación sexual y de género es una lucha de toda la clase trabajadora?
Raquel: El sistema sexo-género impuesto y alimentado por el capitalismo nos afecta a todas, no solo a las llamadas disidentes sexuales. El sistema sexo-género y todas sus imposiciones te afectan seas una chica trans, seas un marica o seas un hombre cishetero, va más allá de la identidad con la que tú te puedas alinear más en tu cabeza y por eso básicamente es una lucha de toda la clase trabajadora
Diego: Quiero decir que precisamente parte de las reflexiones que tengo en el orgullo crítico es que muchas veces parece que hay una competencia, “nosotras sufrimos más porque somos disidentes sexuales” sin embargo para nosotros en realidad quien está más oprimido es quien no puede salir de la norma cis heterosexual.
Igual contra nosotras lo que hay es una violencia explícita que tenemos que afrontar a diario y que evidentemente es dura, pero nosotras somos más libres que una persona que se vea restringida a solo poder ser un hombre cis heterosexual.
Hay personas que tienen interiorizado que ser cis y hetero es “lo normal” y tiene asumido como verdad absoluta eso que lleva años diciéndose “es que uno nace trans”
Para nosotres eso no tiene sentido, creemos que son dinámicas sociales y que son dinámicas precisamente de libertad y de conseguir disidir de ese sistema. Nadie está libre de ser trans. Tú puedes pasar una mala racha, o una buena racha, y acabar trans.
Es fundamental reivindicar la falsedad de esos cánones que conlleva la heterosexualidad: no puedes llorar en público, no puedes llevar una falda, no te puedes maquillar y si te relacionas con con otros hombres tienes que estar todo el rato reforzando tu masculinidad, sin duda están siendo menos libres que las disidentes sexuales.
Lo que estamos reivindicando es esa libertad para todo el mundo, que nosotras no somos especiales porque tenemos "X" identidad, porque nos definamos como gay, lesbiana, trans, o lo que sea (da un poco igual). Lo importante es que todo el mundo sea capaz de ejercer una libertad sexual que le permita decidir y que no dependa de una norma. Esta opresión afecta a los hombres cishetero y no les beneficia, en realidad están siendo menos libres. A quién de verdad beneficia es a un sistema capitalista que jerarquiza a la clase trabajadora en base a esas normas.
¿Cómo la sociedad en general se puede involucrar en la lucha?
Diego: Básicamente organizándose con nosotras, la organización es la herramienta mas potente que tenemos y esta lucha es de todas.
Para nosotras es importante recalcar que el orgullo critico es un espacio mixto, y eso es otra de nuestras diferencias. Nosotres nos organizamos en base a lineas políticas, no en base a identidades, por eso toda persona que se sienta en consonancia con esas lineas políticas es bienvenida a organizarse con nosotres. Independientemente de como te identifiques, ya sea como bollera, marica, trans, cishetero, etcétera, si estas de acuerdo con las lineas políticas del orgullo critico eres bienvenide a organizarte con nosotres, la lucha es de todes.
Para nosotras no es un problema que alguien que se identifique como cishetero venga a nuestros espacios, porque creemos que lo que sostiene la opresión de género son las estructuras del capitalismo, no como se identifiquen las personas. Además creemos que es precisamente, juntándose con nosotres y luchando a nuestro lado que la gente se descubre menos cishetero de lo que pensaba antes. Quizás después del proceso te das cuenta de que te pareces mas a nosotres de lo que crees.
¿Dónde podemos encontraros y cuáles son vuestras próximas actividades?
Este viernes, 21 de junio, estaremos en la Plaza de la Madalena por las Fiestas de la Semana Cultural de la Madalena. A las 18.30 celebraremos la charla "La lucha queer es la lucha de todes" y las 20.00 una "verbena enlatada".
El martes, 25 de junio, tendremos la última asamblea abierta del orgullo crítico y al acabar realizaremos una taller de pancartas para preparar la manifestación en el CSO Kike Mur a las 19.00.
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El viernes, 28 de junio, nos juntaremos en el bloque del Orgullo Crítico "Insumisión cuir. Ni género, ni imperios, ni clases". A las 19.00 comenzamos por separado en la Plaza de la Madalena. A las 20.00 nos unimos como bloque a la manifestación general en Paraninfo. A las 22.00 en el CSO Kike Mur tendrá lugar la fiesta "Proleguarras internacionalistas contra las guerras imperialistas"
Y quién tenga interés siempre puede visitar el perfil en Instagram de Paraguas Feminista.
Más sobre el #28jLGTBIQ+ en este especial.
